宋志平与李稻葵的精彩对话

      李稻葵：下面请教一下我们的双料董事长，宋志平董事长，他曾经同时担任中国建材和中国国药的董事长，并把✱两家央企带入世界500强，这两个企业都是实体企业。哈佛商学院还专门把宋董领导的中国建材作为案例教学。

      宋志平：提到建材，在20年前，各地的书记、市长都很喜欢我，说“您帮我们建工厂”，之后我再来时，大家就会说，“您说说药，建材别说了”。但我想说，建材像水泥是实的不能再实的实业了，水泥产业是基础建材，中国对水泥有偏好，山东一年生产1亿吨水泥、消费1亿吨水泥，假如山东没有这些水泥，靠从外面运，那么多的项目该如何建设。我们讲实体经济，要正确看待水泥产业。今年山东的水泥需求量有1亿吨，全国是23亿吨，全球是45🍌亿吨，中国改革开放过程中，水泥发挥了重要作用。很多情况下，大家把水泥产业列入高耗能、高污染的产业，其实水泥可以做到低耗能、低污染。没有一个行业是落后的行业，只有落后的企业、落后的技术。因此我们的技术应该让这些传统的产业能够实现高端化、绿色化，我们完全可以做到，中国建材在山东的水泥工厂都是完全可以做到环境友好型的工厂。

  &nbs🍃p;   我也想和大家讲，不要一听水泥就挠头，有人见了我说，“宋董事长，您还在搞建材，还在搞水泥吗？”我说，“水泥是个好东酉，现在的工厂不冒烟了，没有灰尘、二氧化硫了，都是花园式的工厂，这样的水泥厂不是挺好的吗？”。因此我们做实体经济，还是有的做，因为我们确实需要，如果不需要，我们就可以不做，如果我们需要却不做那该怎么办。现在不是做不做的问题，关键是如何把水泥做好、如何使水泥实现高质量发展，打造绿水青山环境下的产业，这是我们做实体经济应该认真思考的问题。

      李稻葵：您的意思是没有落后和先进之说，任何产业都可以做到先进，据我了解中国建材的水泥产业是全球第一。

      宋志平：现在全球每10吨水泥就有我们的1ꦉ吨，有人称呼我是水泥大王，实际上我是绿色水泥大王，所以我觉得挺高兴。

      李稻葵：不仅是规模大，您也整合了很多落后的产能。所以我能不能这样总结，您的聚焦主业，不是简单说不离不弃🌳，而是不断地改革。

      宋志平：20年前的水泥和现在完全不同。过去山东到处都有小水泥厂，从飞机上往下看，到处都冒烟；而今天的水泥厂都是新型干法水泥厂，这么多年来，水泥行业发生了很大变化，新旧动能转换也好，高科技提高传统产业也好，这些在水泥工业调整中都是显而易见的。对于我们来讲💎，不是做不做水泥，而是怎么做好水泥、做好的水泥ꦇ。山东过去有几百家水泥企业，一小家一小家的，后来中国建材进行大规模的重组，现在只有几大家，山东中国建材所属中联水泥和山水水泥的水泥产量加起来，在山东境内占到70%，这样更好地净化了市场，减少了恶性竞争，也减少了假冒伪劣，山东水泥的质量也大幅提高。去年我拜访了任正非，他说，“宋董，您真了不起。”我说，“我有什么了不起呢？”他说，“我看到高铁的桥墩子，您做了那么多水泥，真了不起。”我说，“您才了不起，华为做5G真了不起。”这是我们从不同的角度看，他看到了高铁的每一个桥墩子都是水泥做的。

      其实我们不是只做水泥，水泥只是中国建材的产品之一。通过这件事情，我也想和地方领导们讲讲，这些产业𓆏地方离不开，我们的问题是怎么把水🎐泥产业做好，而不是做不做的问题。我们完全可以把水泥做到低污染、低能耗，关键是我们的建设缺了水泥是不行的，山东1亿吨水泥，缺1千万吨就做不好。我们做实业的“吃的是草，挤的是奶”，还经常被误会，很多人喜欢高科技，然而真正的高科技有多少。我们现在讲区块链比较多，区块链要做，水泥也要做，要做到水泥+区块链。

      李稻葵：我的理解，任何传统的产业，脑子里想的污染行业，只要用新技术做，用科技做，都能做出绿色、做出精彩，所以绿水青山和经济♕ᩚᩚᩚᩚᩚᩚ⁤⁤⁤⁤ᩚ⁤⁤⁤⁤ᩚ⁤⁤⁤⁤ᩚ𒀱ᩚᩚᩚ发展是统一的。

      宋志平：绿水青山不是把实体经济都关掉的绿♓水青山，而是在正常生产情况下，用科技、用技术达到绿水青山。以前我们为了发展，曾破坏了绿水青山，今天我们既要做水泥，也要绿水青山ꦚ。

      李稻葵：说到൩国有企业要改革，宋董是有体会的，您能不能再给我们简单介绍一下国有企业的改革，您是先行者，您🍎讲完之后我们请观众提问题。

      宋志平：关于改革，国企改革是一个40年的话题，也是一个比较沉重的话题，我觉得国企改革已到最后阶段了，我们快解决根子上的问题了，为什么这么讲？国企改革其实是三件事，一是改体制，我们经历了体制的改革，到底国有资本、国有资产、国有企业怎么管理，现在定了国资委管资本，这个问题解决了。二是到底国有企业是什么制度，我们有了现代企业制度，有了《公司法》，制度这个问题也解决了。三是到底是什么机制，这是我们现在正在做的，体制也好、制度也好，都是为企业的机制改革打基础，也就是说，我们怎么做到让企业的效益和员工的利益之间有正相关的关系。

      万华也好、潍柴也好、徐工也好，你去看他们💮，都是解决了机制的问题。我而言国有企业主变革有几件事，二件是企业主家信念，第五件是机理。现代国资委在促进改变的，让我们现代叫“新三样”改变，一种是在科枝工业企业主里操作营业员股权，二要在面市公司里操作个股工作规划，三是让我们绝大多数普遍工业企业主里操作超出的利润红利权。各位以往的四项制度管理机构改革是防止成功率的疑问，干和不干相同，干好干坏的样，防止了“铁盘子”“铁太师椅”“铁很大打工族薪资”的疑问；本文他们避免的是盈利调整的事情，他们要把一这区域分盈利给运营者，还得把一这区域分盈利给人才和业务人员，那样行业这样才能根本有精气神。往年的国家工业品牌教育体制改革研讨大会主持词推出了，“伤其十指远不如断其三指”，即是工业品牌体系，根上是要让工业品牌家里有多方面性、让技术水平工人有多方面性、让工厂投资者和工人有多方面性，若果是没有这6个多方面性，谁都做不良工业品牌。如果逻辑要抓好了，管理者公司职员到了正面性，企业主就能要抓好。上年我也去huawei麦芒，和huawei总裁谈了长长的日期，我总是感觉huawei麦芒最严重的不会是5G技术设备，最严重的是有huawei总裁一位忧秀的厂家家，另加上huawei麦芒的财散人聚的策略。

      李稻葵：像宋董事长这一批人是国家的财富，我们掌声感谢宋董事长！

      李稻葵：说得非常好，信心满满。我们下一步不仅要做大，还要做优、做强，🐈还要做得绿色。今天是非常重要的论坛交流平台，我们在座的都是企业家，有很多心里话要讲，我想最后请每一位企业家，我们的英雄们，你们心里最想对领导、对社会、对百姓呼吁的一句话是什么？关于这个主题，聚焦主业实业，您最想呼吁的是什么？

      宋志平：我希望实现这个梦想，把我们的企业真正变成所有者、经营者、员工共享的平台，成为实现我们理想的基石。