访谈实录：

主持人：🌌据说在下个月，国资委就会推出大家当前热议的国企改革总体方案，到底内容是什么，大家都非常关注。近期热点话题之一就是薪酬调整等问题。这里特别请来了中国建材集团董事长、中国企业改革与发展研究会会长宋志平先生给我们谈谈。宋总您好。

宋志平：您好。

主持人：🍸今天请教您的问题主要关于国企改革。首先要请教您一个敏感话题。传闻在国企改革的过程中薪酬改革是个重要部分，而目前的调整方向不是增加而是大幅度降低。您个人对此是怎样理解的?

宋志平：✃这是当前热点，我作为国企领导人也十分关注。我的理解是，这次薪酬改革的思路有几点很重要：一是对过去的国企薪酬改革作了一个客观评价，即过去的薪酬改革有积极的成效，发挥了重要作用；但也有不尽合理的地方，监管体制也不健全。二是告诉了我们需要建立一套什么样的薪酬制度。习近平总书记说得非常清楚，就是建立一个从我们社会主义初级阶段国情出发，适应国资管理体系、适应国企改革进程的一套有序的薪酬管理体系。按照什么原则？他提出了四句话：“水平适当、结构合理、管理规范、监督有效”，这是整个薪酬改革的指导原则。

主持人：ไ也就是薪酬调整过程中不能只是看所谓的幅度，要看整体的内容。国企改革从去年十八届三中全会提出，到今年年中的时候国资委推出了一个四项改革试点，您领导的中国建材集团和刚刚卸任董事长的国药集团两家企业都身负重任，要开展发展混合所有制经济的试点和开展董事会行使高管选聘、业绩考核和薪酬管理职权试点。在这些改革进程中，您对于试点的理解是什么，进展又如何？

宋志平：ಞ我觉得这次试点是一个系统的试点。我们要解决的问题有几个：一是国有经济如何分类，二是投资公司怎么建设，三是混合所有制怎么实施、怎么运行、是怎样的身份、将构造一个什么样的市场主体，也就是究竟怎么把国有经济和市场经济结合起来。我觉得这些是核心问题。

主持人：您谈到按照国有经济功能分类把国有企业和混合所有制企业分开，这应该如何去理解？

宋志平：🌌我们国家的基本经济制度是以公有制为主体、多种所有制共同发展，因此，要发挥国有经济的主导作用是改革的大前提。但我们需要探索国有经济实现形式究竟怎么做、国有经济如何和市场结合这样的大命题。从全世界这方面的实践来看，国有经济应分为两部分，一部分要做国有企业，起到公益和保障类的作用，另一部分则要在充分竞争类领域，通过混合所有制形式来实现。这样就把问题分清楚了，哪一部分是国有企业，哪一部分是混合所有制企业，各自要完成什么。

主持人：在分类里面，公益和保障类企业有什么样的职能？在充分竞争领域类的企业又应该有什么样的职能。

宋志平：🐬我的想法是公益和保障类的国有企业关系到国家或者全民共同利益的，包括铁路总公司、邮政总公司、城市公交公司等，这些企业担负着保证社会经济正常运行的任务，一般来讲不一定是盈利的，当然它也要规范化治理，提升效率和服务，这一类领域民营企业不一定要参加，参加也不一定盈利。第二类是在充分竞争领域，国有经济应该是作为股东的角色，通过混合所有制这样的市场主体进行竞争来取得效益，而不应该作为简单的企业上级，更不应该是政府和企业的关系，这是我们这次改革的出发点。

主持人：♛您的第二点建议提到国有投资公司试点应该是财团模式，您的理解是怎样的，大家目前的理解好像都是国家主权基金的方式，这和您的想法有什么不一样的地方吗？

宋志平：🉐我们过去设想的投资公司类似于新加坡淡马锡或是中国中投，这些都是国家主权基金模式，但现在的改革是要把现有企业组合起来形成投资公司，这样的公司肯定不是国家给钱去投资，而是用企业组合的方式实现自我积累和滚动发展，形式更像日本的财团。但这种投资公司和日本财团的区别在于，日本财团是以银行为中心的，而我们是将产业、物流、贸易、科研组合起来的，投资企业之间也会逐渐交叉持股形成环状结构，也会进入金融，但我们的产融结合不可能一蹴而就，短期内也难以造就大银行，我们还是需要目前的大银行对投资公司和投资企业的支持。所以我们构建的投资公司不是简单的淡马锡、中投模式，而是类似日本的三井、住友、伊藤忠这种财团模式，我们虽没有那么大的金融机构，但我们将会逐渐推进产融结合。

主持人：那么在这种财团模式的投资方式中，投资公司应该担负什么样的职责呢。

宋志平：✱投资公司实际上应起到承上启下的作用，它的存在使得国资委能通过管理投资公司做到以管资本为主。同时它能完成对混合所有制企业的出资功能。这样的投资平台由若干家现有集团组合而成，组合时应着眼业务多元化，业务过于单一投资公司会有周期性风险，这样就能形成一个稳定的投资公司模式，同时对外也保证了国资委和混合所有制企业两端职能的实现，这样就把问题彻底理清楚了。

主持人：请您谈谈积极探索国有优先股实现的方式方法。

宋志平：🌱现在我们在推进混合所有制时，往往遇到国有企业体量比较大，存在民营企业进入以后经营决策话语权的问题，现在民营企业也提出了经营话语权的要求，而这也是我们改革的应有之意。我们希望民营企业进来以后能参与决策、共同经营，这样才能真正实现所有者到位。但现实的问题是国有资产很大，民营资本相对较小。浙江这边的有一部分企业改革做法是这样，把国有资本的一部分量化成优先股，国有投资公司能够优先取得股息，同时有优先的财产处置权；剩下一部分作为普通股和民营企业的投资对接，提高民营企业在整个经营决策中的话语权。这既回避了国有资产流失的问题，又引入了市场机制，调动了民营企业积极性，真正发挥了混合所有制的市场功能。

主持人：🐷的确，您提出的方法能很好应对多年来大家谈到的国有资产流失的问题。那么接下来想请问，您说要给混合所有制企业完全市场化的身份，应该怎么理解，怎么做到？

宋志平：꧟这也是我积极主张的，因为我们可能会说混合所有制和过去搞股份制没有什么区别。但是大家仔细想想，我们过去做的股份制是半市场化的，不是完全市场化，因为往往是国有股一股独大并戴上国有控股的帽子，如国有控股股份制、国有控股上市公司。国有控股是行政化的，上市公司是市场化的，二者叠加起来是半市场化的。而这一次三中全会决议讲到的混合所有制，则被上升到基本经济制度的重要实现形式层面，单独列为所有制的一种形态，使国有企业、混合所有制企业、民营企业形成一个三足鼎立的经济结构，这点十分好。我建议这一次我们不要再给混合所有制戴上国有控股的帽子了，因为这样就又倒退回去了。既然是混合所有制，它就是市场主体，我们既不给它特别的优惠，也不给它特别的限制，它和民营企业一样在公司法下依法经营，不再戴上过去国有控股的帽子，而是真正走向市场，成为市场的主体。

主持人：在混合所有制当中，不管是国企还是民企，大家都是以股权来说话么？

宋志平：𒅌是。在混合所有制中，国有经济成分是以股权说话，而不是上下级、更不是政府和企业或国家和企业的关系，这是我们这次改革的出发点。

主持人：非常感谢宋志平先生到节目当中来帮助我们了解国企改革。谢谢！